Roberto Jiménez ve "necesaria" la subida de impuestos anunciada ayer por Moncloa, y defiende su aplicación en Navarra porque "garantiza la igualdad de oportunidades y el mantenimiento del Estado de Bienestar". "La deducc
El secretario general del PSN, Roberto Jiménez, en su despacho en la sede del partido. Foto: Javier Bergasa.
DIARIO DE NOTICIAS Ibai Fernandez
Al secretario general del PSN le gusta hablar de "izquierda" y "derecha", términos que contrapone mientras defiende con vehemencia la gestión económica del Gobierno de España. Roberto Jiménez niega que haya improvisación o falta de previsión en la política del Ejecutivo socialista, aunque admite que la gravedad de la crisis "obliga a ser flexibles". En nombre del PSN, Jiménez tiende un año más la mano a UPN para sacar adelante los Presupuestos Generales de Navarra para 2010, aunque considera que, esta vez, "el acuerdo será más complicado". "En tiempos de crisis las diferencias ideológicas se acrecientan", señala.
¿Se han calmado ya las aguas en el PSOE?
El PSOE es un partido crítico por naturaleza, y hace unos análisis ajustados a la realidad. Es cierto que pasamos por una situación complicada como sociedad. Pero España tiene fundamentos para superar la coyuntura, y para eso las políticas más adecuadas son las del Gobierno del PSOE, porque van a permitir salir de esta situación sin brechas sociales.
¿Hay dudas en el partido sobre la capacidad del presidente Zapatero para gestionar la crisis?
Más allá de lo que se pueda sugerir por perspectivas mediáticas, el partido nunca ha tenido dudas. Está muy unido al secretario general.
Cuando un partido tiene que hacer público su apoyo al líder, como ocurrió en el último Comité Federal del PSOE, algo no va bien.
Una organización social tiende a cerrar filas cuando se siente atacada. Pero en este momento no había que cerrar filas porque no hay fisuras. Nuestro proyecto es de izquierdas, es claramente identificable, y tiene el respaldo íntegro del partido.
¿No ha pecado de improvisación el Gobierno de España?
Algunas medidas se han podido explicar mejor o peor, pero la política económica del Gobierno está perfectamente planificada y prevista.
Sin embargo, algunas medidas anunciadas se han tenido que corregir sobre la marcha. La ayuda de 420 euros a los parados, por ejemplo.
Es una cuestión de flexibilidad para adaptarse a las necesidades de cada momento. La virulencia de la crisis ha obligado a tomar medidas excepcionales, como ocurrió con la inyección económica que hubo que aplicar el año pasado al sistema financiero. Tampoco debemos olvidar que no hay mayoría absoluta en el Congreso, y que muchas cuestiones de deben negociar con otros partidos.
¿Comparte la necesidad de subir impuestos?
No me gusta subir impuestos. Pero si tenemos que elegir entre subir impuestos o reducir el Estado de Bienestar, lo tengo claro. De la crisis tenemos que salir todos juntos, y no podemos permitir que se abran brechas sociales. La solidaridad es fundamental para que este país sea próspero. En estos momentos, la única forma de mantener la inversión social es subiendo los impuestos.
Ese discurso tendría lógica si lo que suben son los impuestos directos. Pero se eleva el IVA, que pagamos todos por igual.
Pero los artículos de primera necesidad no se van a gravar. Además, también se suben los impuestos al ahorro, que no los van a pagar quienes están en peor situación.
Poco a poco se va reduciendo la presión fiscal mediante en los impuestos directos, y se sube en los indirectos. Eso va en contra de la progresividad fiscal, y puede generar desigualdades.
No tiene por qué ser así. El Estado necesita 15.000 millones, y eso no se puede conseguir subiendo sólo el IRPF. Se necesita aumentar los ingresos para garantizar la igualdad de todos, potenciar la educación, la renta básica, la sanidad o las pensiones.
¿Subir los impuestos indirectos es progresista?
Depende de cuáles. Es otra manera de redistribuir. La política de izquierdas no se limita a la cuestión impositiva, se centra en una justa redistribución de los ingresos. No hay más que ver la reacción que ha tenido la derecha.
Lo que la derecha reprocha es despilfarro y falta de previsión.
La derecha tiene un discurso y luego hace otra cosa. Rechaza el acuerdo de financiación autonómica, pero luego coge el dinero. Madrid y Valencia, ejemplos de gestión de la derecha, son las administraciones más endeudas.
¿Habrá que aplicar también en Navarra esta subida de impuestos?
Se tendrán que armonizar las medidas. En lo que se refiere a la imposición indirecta no hay nada que decir, porque se aplica de forma automática. El resto de medidas habrá que armonizarlas en función de la necesidad de la comunidad, pero tendrán que ir en la misma dirección, orientadas al mantenimiento y creación de empleo.
¿Se van a retirar también la ayuda de 400 euros?
No tiene sentido mantenerla. Son 75 millones que habrá hay que destinar a la inversión productiva y al mantenimiento de las políticas sociales.
¿Y eso no denota falta de previsión?
No. La medida obedecía a una realidad que se ha visto superada. Cuando se aprobó, la inflación iba al alza y los tipos de interés estaban altísimos. Ahora estamos en un momento diferente. Quienes trabajan siguen necesitando renta, por su puesto, pero tienen más recursos que hace un año. Lo prioritario ahora es ayudar a quien ha perdido el empleo, que no recibía los 400 euros.
UPN se ha opuestos con rotundidad a la subida de impuestos. ¿La postura que tome en Madrid puede condicionar el apoyo del PSN a los Presupuestos?
El modelo del PSOE es nacional, y nuestros valores son los mismos que los del PSOE. Así que sería difícil de entender que haya un entendimiento en Navarra y no lo hubiera en Madrid. UPN debe ser corresponsable en la gobernabilidad de España.
La gobernabilidad de España no depende de UPN.
No es una cuestión de aritmética parlamentaria. UPN tendrá que sentarse a negociar con el PSOE, y deberá hacer un esfuerzo de pragmatismo y responsabilidad. Sería muy complicado de entender que UPN rechazara los presupuestos del Estado. Sería una incoherencia y una muestra de egoísmo.
¿Qué le parecen los números que ha presentado el consejero de Economía y Hacienda?
Me parece que este año va a haber más dificultades que los anteriores para apoyar los Presupuestos.
Viendo cómo está siendo la legislatura, es difícil imaginar al PSN rechazando los Presupuestos...
Si el PSN ha venido apoyando los Presupuestos de Navarra es por convicción, no porque estemos obligados a hacerlo. Lo hacemos porque es bueno para Navarra, porque da estabilidad, y porque eso genera seguridad y ayuda a crear empleo. Pero no quiere decir que el Gobierno tenga un cheque en blanco.
Entonces, ¿por qué ve este año el acuerdo más difícil?
Porque en momentos de crisis las posiciones ideológicas tienen mucho que decir. La crisis no se ve igual desde la izquierda que desde la derecha.
¿Por ejemplo?
No vamos a aceptar que se contenga el gasto para no tener que recurrir al endeudamiento. La amortización de la deuda es secundario, hay que apostar por el empleo.
Pero las cuentas públicas han de estar equilibradas.
En los noventa tuvimos una deuda muy superior a la actual, y no pasó nada. Ahora debemos ser expansivos. Ya amortizaremos cuando lleguen periodos más benévolos para la economía.
La CEN ha respaldado esta semana la subida del gasto del 4% que propone el PSN. ¿Los socialistas se acercan a los empresarios o es que Ayesa se ha vuelto progresista?
Apostar por unos presupuestos ambiciosos y expansivos en el gasto, desde luego que no es de derechas. Y me alegra un montó que también lo apoye la patronal.
¿Le sorprendió?
No, porque nuestras propuestas son razonables. El Gobierno de Navarra ha pecado de conservadurismo al proponer un aumento del gasto del 1%. Es insuficiente para afrontar la inversión productiva y el mantenimiento del Estado de bienestar. Eso es algo que se va ya en gasto de personal.
El Gobierno, en cualquier caso, ha dicho que los ingresos previstos con la reforma fiscal irán destinados en su mayoría a reducir la deuda prevista para 2010. ¿Eso es negociable?
En sus previsiones ya prevé un endeudamiento del 2,75%. No le pido que se endeude más, pero tampoco menos. Eso es innegociable.
¿Tampoco si los ingresos extra que aporte la reforma fiscal superan el aumento del gasto de 129 millones que pide el PSN?
Yo hablo de un 4%. Si así queda un presupuesto equilibrado en el que se garanticen las políticas sociales, hablaríamos. Pero es una cuestión de concepto. No aceptaremos que los nuevos ingresos se destinen a la amortización de la deuda. Ni de forma mayoritaria ni minoritaria. No puede ser.
¿Mejor un presupuesto prorrogado que un mal presupuesto?
No quisiera llegar a la prórroga presupuestaria, y haré todos los esfuerzos para que eso no ocurra. Pero nadie tiene un cheque en blanco.
Ha denunciado que algunos sectores de UPN buscan provocar precisamente esa prórroga. ¿A quién se refiere?
No quiero personificar. El presidente del Gobierno me dijo nadie quiere la prórroga, y le tengo que creer. Pero algunos planteamientos hacen que persista la duda.
¿Ve al Gobierno poco proclive a la negociación?
Sólo digo que algunas manifestaciones difieren mucho de lo que plantea el PSN.
¿El cambio de liderazgo en UPN puede repercutir en la negociación?
No es una cuestión de personas. Lo importante son los principios y los valores de cada partido.
¿Lo que ocurra en el Gobierno condicionará la negociación en los ayuntamientos?
Cada ayuntamiento tendrá que negociar las cuentas por su lado. Pero he pedido al partido que sea posibilista y que en la medida de lo posible se alcancen acuerdos tanto donde se está gobernando como donde se está en la oposición. Es importante que haya Presupuestos.
¿También en Pamplona?
Sí, pero que quede claro, si UPN negocia antes con el PP, que se olvide de nuestro apoyo. La alcaldesa ha dicho que quiere seguir colaborando y negociando con la concejala del PP. Pero va a tener que elegir. Si Barcina habla con la edil popular, que ni nos llame. No hay más que ver qué opina el PP de los Presupuestos de Navarra.
¿Qué diferencia hay respecto al año pasado? Cristina Sanz también estaba en el Ayuntamiento.
Que esa edil ha dicho que estaba en contra de los acuerdos con el PSN, y que su partido defiende una política opuesta a la nuestra.
¿Por qué el PSN ha incumplido el compromiso de facilitar la aprobación de todos los presupuestos adquirido el año pasado?
Porque había una salvedad, la presencia de ANV. Allí no había ninguna obligación.
ANV votó en contra de los presupuestos de Berriozar, pero la abstención del PSN impidió su aprobación.
En Berriozar hemos tendido la mano reiteradamente a NaBai para garantiza la estabilidad. Pero tenía que haber una renuncia a cualquier aproximación hacia ANV, y eso no ha ocurrido. A la vista está la charlotada del chupinazo. No puede haber equidistancia entre el PSN y el mundo de ETA.
¿Y en Alsasua?
Se están haciendo esfuerzos importantes. Pero no vamos apoyar un Presupuesto que congela todas las partidas menos la destinada a los familiares de los presos. La mano sigue tendida, pero sobre políticas de izquierdas
¿No tiene nada que ver que sean ayuntamientos de NaBai?
No. En Zizur, por ejemplo, no hemos puesto ningún palo en la rueda. Los problemas allí son de Anacleto Servicio Secreto. Insisto, NaBai tiene la mano del PSN tendida, pero tiene que cambiar de actitudes.