FOTO: El secretario general del PSN, apoyado en la mesa de su despacho, en la sede socialista del paseo de Sarasate. (OSKAR MONTERO)
No será hasta después del verano cuando el PSOE confirme a sus candidatos, pero el PSN prepara ya su oferta electoral para 2011. "El partido está con muchísima ilusión y trabajando bien", sostiene Roberto Jiménez, que considera que la movilización social será determinante.
El secretario general del PSN se muestra "satisfecho" de haber dotado de estabilidad al Gobierno de UPN durante toda la legislatura porque eso, afirma, "ha permitido que las cosas vayan mejor". El líder socialista insiste en que los más de 43.000 parados son su prioridad, y muestra su discurso más duro con el Ejecutivo foral, a quien advierte de que con la dotación presupuestaria que ha dispuesto para las nuevas medidas anticrisis "da para la foto y poco más". Asegura que el cambio del discurso no es una estrategia electoral, sino consecuencia de la propia acción del Gobierno, y se muestra convencido de que la sociedad navarra sabrá premiar la actitud "útil y responsable" de su partido. "Si nos movilizamos, el bloque social de progreso es mayoría", subraya Roberto Jiménez.
¿Cuando habla de bloque social de progreso se está dirigiendo a los votantes de CDN e IU?
No nos dirigimos a ningún partido concreto. El bloque social de progreso está dirigido a la base social del espectro progresista de la comunidad. A los 120.000 votantes que apoyan al PSOE en las generales, a los jóvenes que necesitan otras políticas para poder ver el futuro con optimismo. Son nuevos tiempos y se necesitan otras políticas enfocadas a la modernidad y a la igualdad de oportunidades, con una clara apuesta por la educación superior como fábrica de ideas.
Habla como si el PSN no tuviera ninguna responsabilidad con las políticas de los últimos años.
Sí, somos responsables, pero de que haya libros de texto gratuitos, del rebaje de la AP-15, de que se hayan destinado 46 millones a la reducción de las listas de espera, de que la renta básica haya subido al SMI y también de que haya una línea de avales para la financiación de las empresas en crisis.
Entonces también serán responsables de la aprobación de todos los EREs o de que Navarra supere los 43.000 parados.
La primera responsabilidad, y no es exclusiva, la tiene el Gobierno. Nosotros también tenemos nuestra responsabilidad, igual que la tienen otros partidos.
No son cualquier otro partido. Facilitaron la investidura de Sanz y le han aprobado todos los presupuestos.
Nos hemos corresponsabilizado para que esta comunidad tuviera estabilidad y tranquilidad. Y lo vamos a seguir haciendo. Pero una cosa es ser responsable y otra renunciar a ser alternativa. Y vamos a seguir ejerciendo nuestro derecho de fiscalización y de crítica al Gobierno.
¿Se han vuelto más beligerantes con el Ejecutivo?
Puede ser. Pero es algo que viene dado por las actitudes del propio Gobierno, que últimamente no está muy acertado.
¿No tiene nada que ver con que quede sólo un año para las elecciones?
No es ninguna cuestión estratégica. La apuesta por el bloque social de progreso es de hace mucho tiempo, como lo es nuestra alternativa a este Gobierno. Felipe González también pactó con Suárez los pactos de La Moncloa antes de ganar en 1982. Es una cuestión de responsabilidad en momentos de especial dificultad económica. Es lo que nos demanda la sociedad. Criticar sin aportar soluciones no es mi estilo.
¿No le falta credibilidad al discurso del PSN?
La credibilidad la da la responsabilidad y la utilidad de la política. La credibilidad no la da la crítica por sí sola. ¿Tiene más credibilidad el PP por criticar sistemáticamente al PSOE?
¿Qué garantías puede dar el PSN de que no acabará apoyando la investidura de Barcina?
Nosotros, insisto, queremos construir una mayoría social de progreso que ilusione a la gente que nos permita crear una sociedad más avanzada y moderna. No tenemos que pensar qué va a pasar con UPN. Los progresistas somos mayoría.
¿Y por qué fórmula apuesta el PSN?
Apuesto por un Gobierno del PSN en solitario. No me planteo otra hipótesis. Pero tampoco podemos obviar que las mayorías absolutas son muy difíciles. Así que el diálogo es necesario y tendrá que haber acuerdos entre distintos.
¿Y esos acuerdos tendrían que ser con UPN o con NaBai?
Mire, los nacionalistas primero se tienen que aclarar. Tienen que madurar. Están en un proceso de crisis interna que respeto, y que espero que la resuelvan bien.
¿Qué supone para el PSN que la crisis se resuelva bien?
No me voy a meter en el debate, pero la sociedad necesita partidos unidos y sólidos, que no estén siempre pendientes de sus problemas internos. En cualquier caso, por lo que hemos visto a lo largo de la legislatura, con los nacionalistas es complicado acordar
¿Y con UPN?
No es algo que nos apasione. Pero si no hay mayorías absolutas estamos abocados al diálogo entre distintos. Hay que romper dinámicas del pasado, levantar miedos y esgrimir espantajos que sólo sirven para dividir a la sociedad. La Navarra real no es la de la división.
¿En qué circunstancias optaría a la presidencia?
Estoy convencido de que el bloque social de progreso es mayoritario, y trabajamos sobre la hipótesis de que vamos a ganar las elecciones. Si nos movilizamos somos mayoría. Cuánto dará la cuenta, no sé, pero seguro que más de 120.000 votos.
¿Descarta optar a la investidura si no es la primera fuerza?
No me planteo otra hipótesis que no sea la de ganar. Y creo que lo lógico es que quien gana las elecciones es quien debe liderar el Gobierno.
¿Le sorprendió que Barcina hablara directamente de repetir los acuerdos con el PSN la próxima legislatura?
No sé muy bien qué quiso decir, porque unos días dice una cosa y otros días otra. Hay que ser sinceros, y no articular discursos en función de la oportunidad política. Barcina ha dicho que le vale desde IU hasta el PP. Eso es como decir que han muerto las ideologías, y el PSN al menos no es un partido desideologizado.
Al PSN tampoco se le ha visto muy incómodo en su papel de apoyo parlamentario del Gobierno.
El PSN ha garantizado la estabilidad para que las cosas vayan mejor, y es algo de lo que estamos satisfechos. Pero en el Parlamento también se han configurado otras mayorías, y en todas ha estado el PSN, como quedó en evidencia en la última ronda de contactos con los partidos que lideramos los socialistas. Sólo ha habido una excepción, la elección de la presidencia de Comptos, donde hubo un acuerdo entre los nacionalistas y UPN.
¿Le molestó aquello?
Me parece que no se jugó limpio.
¿Por qué?
El tiempo dará y quitará razones, y no quiero decir nada que pueda crispar. Hay un presidente elegido democráticamente, aunque con un respaldo minoritario, y al que hay que dejar que trabaje. Pero se tendrá que ganar la confianza del PSN que ahora no tiene.
¿Le preocupa que la gestión del crisis de Zapatero le pueda pasar factura al PSN?
El Gobierno actúa y trabaja para resolver la crisis. Estamos en un momento delicado y complejo, pero seguro que los ciudadanos van a reconocer el esfuerzo del Gobierno de España.
No es eso lo que dicen las encuestas. La crisis parece que está pasando factura al PSOE.
Hay que ser comprensivo. Es muy difícil hacer una toma de temperatura sobre qué van a hacer los ciudadanos fuera del periodo electoral. Cuando toque ir a las urnas, la sociedad sabrá valorar quién ha puesto soluciones sobre la mesa por encima de los legítimos desconciertos.
¿No le parece que la gestión de Zapatero está siendo cuando menos confusa? La ampliación de la jubilación a los 67 años es el mejor ejemplo.
Es evidente que se pudo explicar mejor. Pero tampoco se puede obviar que fue el Pacto de Toledo quien pidió al Gobierno una propuesta. Y siempre se vinculó la medida al acuerdo con los agentes sociales. En cualquier caso, si queremos mantener el sistema de pensiones se deben afrontar algunas reformas. Es un debate que hay que acometer.
De todas formas, da la sensación de que no hay un rumbo fijo.
Más allá de anécdotas, el rumbo está muy bien definido. El presidente dijo que de esta crisis íbamos a salir todos juntos, sin brechas sociales, y es ahí donde está trabajando. Parece que es una cuestión menor, pero ya me gustaría saber cómo estaríamos ahora con otro recetario.
Mañana se reúne con el Gobierno foral para estudiar el pacto presupuestario. ¿Va a ser tan duro como lo ha sido en sus declaraciones públicas esta semana?
Vamos a ir con una voluntad constructiva, y con afán de sumar. Pero le vamos a pedir un acuerdo amplio. Es el momento de arrimar y tirar del carro todos juntos. Hay que hacer un esfuerzo para ampliar los acuerdos a todos los partidos.
Sobre la mesa hay varias medidas contra la crisis. 31 propuestas por el PSN y 22 por el Gobierno. ¿Puede haber algún acuerdo mañana?
Con 10 millones de euros da para una foto y poco más. Y para eso el PSN no va a pactar nada. Queremos un acuerdo amplio y con contenidos. Y si para eso hay que revisar el acuerdo presupuestario o el Plan Navarra 2012, no es ningún problema. Pero hay que actuar rápido.
¿Ve al Gobierno más preocupado por la foto que por solucionar la crisis?
No están aportando nada nuevo, y venden una y otra vez las mismas medidas. ¿Cuántas veces han presentado el plan de compra de vehículos? Para decir cómo va el Plan Navarra 2012 no hace falta gastar un dineral editando un libro. Para eso basta con un powerpoint. Llámelo foto o como quiera, pero es una constatación.
¿Cuando habla de revisar el Plan Navarra, a qué se refiere?
Hay una gran parte de medidas que están todavía en ciernes, y hay cuestiones que se pueden ralentizar.
¿El Navarra Arena o el Museo de los Sanfermines, por ejemplo?
El pabellón tiene unos contratos firmados que hay que cumplir. Hay que acabar lo que se ha iniciado. Otra cosa es el museo. Todavía no se ha gastado ni un euro, y se puede reconsiderar.
¿No ha habido un error de previsión? Los Presupuestos se aprobaron hace bien poco, y el PSN insistió mucho entonces en aumentar el gasto.
Esto va a mucha velocidad, y la política se tiene que adaptar a la economía. De noviembre aquí la situación ha cambiado, no hay más que ver el incremento del desempleo. Y ante eso hay que actuar.
¿La enmienda pactada con UPN sobre las cooperativas a la Ley de Vivienda es una victoria del PSN?
En una negociación no se gana ni se pierde, sólo se buscan los puntos en común. De todas formas, creo que con esta enmienda se ha montado una pequeña tormenta sin ninguna razón.
Admitirá que, cuando menos, la enmienda es confusa.
No lo creo. Ha habido mucha confusión por desconocimiento. La enmienda garantiza que para crear las cooperativas se respetará el censo único, y eso necesariamente supone respetar también el baremo. La igualdad de oportunidades está garantizada. Hay una lista y ningún privilegio. Nadie saldrá perjudicado.
Quedan quince días para que se cumpla el plazo para la firma del convenio de financiación del TAV. ¿Corre peligro el acuerdo?
Estoy convencido de que se va a resolver satisfactoriamente y que el tren será una realidad en 2015. De todas formas sería deseable que el Gobierno de Navarra fuera más cauto y prudente a la hora de negociar. Algunas declaraciones no ayudan. Los acuerdos se consiguen negociando, no presionando con declaraciones altisonantes.