Sr. Jiménez, egunon, buenos días.
Egunon, buenos días.
Lo primero es agradecerle porque sé que la carretera estaba mal y a pesar de eso ha hecho el esfuerzo de estar con nosotros.
Bueno estaba relativamente bien pero lo que normalmente me suele costar 25 minutos hoy me ha costado 45.
Mucho frío por Iruña.
Sí, sí, ahora marcaba en el coche cuando venía -4,5º.
Oiga parece que han entrado en una competición UPN y PSN_para las medidas anticrisis. De momento ganan ustedes que presentaron 31 mientras que el gobierno de Sanz se quedó con 22 que se ha quedado en el tanteador del partido de pelota.
Está bien, está bien. Bueno mire realmente nosotros veníamos trabajando un paquete de medidas desde hacía ya algún tiempo y bueno nosotros anunciamos que teníamos este paquete de medidas ya la semana pasada. El gobierno de Sanz curiosamente ayer cuando nosotros anunciamos que las íbamos a hacer públicas sale con 22, hombre estoy viendo aquí Diario de Noticias de Navarra porque no había tenido ocasión de ver las del gobierno de Navarra y cuando menos me llama la atención de las 22 no son 22 porque 3 ya están en marcha con lo cual bueno pues en fin serían 19 y algunas de ellas, como por ejemplo veo una apoyo a los centros especiales de empleo, pero bueno si eso ya está en los presupuestos. En fin.
Son concurrentes o no los planes que ustedes proponen y los que impulsan ahora el gobierno de UPN.
Bueno lo que veo que plantea el gobierno de UPN es simplemente son enunciados voluntaristas en el sentido de decir bueno hay que apoyar a los jóvenes y hay que apoyar la ampliabilidad, nosotros en alguna medida rematamos mucho más las medidas, las concretamos mucho más, diciendo cómo y diciendo específicamente hacia donde queremos orientarlas, bueno ellos sabrán por qué lo hacen y por qué no lo hacen. En todo caso como ha hecho en su primera pregunta da la sensación de que sí de que UPN ha entrado en una competición. Nosotros lo hacemos con el mejor interés de tirar del carro ante un gobierno que vemos agotado, un gobierno que vemos sin impulso, un gobierno que vive en la autocomplacencia cuando en Navarra tenemos 43.000 desempleados. Es bien cierto que de acuerdo a la encuesta EPA estamos en el 10,53 pero también es bien cierto que hemos multiplicado por dos el número de desempleados de cuando se inició la crisis y Navarra tenía unas mejores condiciones de salida evidentemente y además pues el motor industrial de la comunidad no se ha resentido de la crisis sino que lejos de eso ha venido creciendo, con lo cual las actuaciones del gobierno no es para sacar pecho sino para tener un alto grado de preocupación y atacar el desempleo que tendría que observar que fundamentalmente lo tiene en el sector servicios y de la mano de obra menos cualificada.
De todas maneras tanto el acuerdo presupuestario como ahora esa próxima negociación en la mesa de crisis le convierten en cierta manera en el sostén del gobierno de UPN. No se si temen perder carácter de oposición que ese campo quede casi en exclusiva para Nafarroa Bai.
Nosotros hemos hecho una apuesta a lo largo de esta legislatura y estamos convencidos de que así debe ser, de que es necesario que haya estabilidad en las instituciones, no tanto por sostener a un gobierno o sostener otro, asimismo exigimos reciprocidad en las instituciones donde nosotros estamos gobernando, por ejemplo en la Mancomunidad de la Comarca de Pamplona, en buena parte de los municipios de Navarra y también le pedimos a UPN que tenga un compromiso recíproco en lo que es el Congreso de los Diputados respecto al gobierno de España. Mire ser responsable no impide hacer una oposición y fiscalizar la acción de gobierno y ser responsable no impide lanzar propuestas sino que lejos de eso desde esa responsabilidad se dota a un partido de mayor credibilidad a la hora de poder fiscalizar, a la hora de poder hacer la crítica pertinente y a la hora de proponer. Yo no creo en la oposición que por ejemplo puede realizar el PP en España de zancadilla y mala fe. Creo que en un momento como este sencillamente puede tener algún interés partidario pero en absoluto en beneficioso para el conjunto de la sociedad.
Las medidas que proponen son muy diferentes a las que pone en marcha Zapatero porque parece que a él la cosa no le está yendo demasiado bien.
Lo que no podemos perder de vista es que esta crisis efectivamente tiene un carácter global, que por cierto no la ha generado Zapatero, que la ha generado una determinada ideología que es ajena a la del socialismo democrático, que está más vinculada a los parámetros de la derecha y por tanto la solución es entendemos que tiene que venir desde la perspectiva global. Dicho eso desde las comunidades autónomas aún sabiendo eso no tenemos que hacer dejación de intentar poner medidas de choque para intentar paliar los déficits que podamos tener en nuestra comunidad. Nuestra comunidad no tiene la misma realidad que tiene el conjunto de España, simplemente observando cómo está distribuido el sistema productivo en términos wap de Navarra pues verá que es radicalmente distinto el peso de la industria aquí es infinitamente superior al que puede ser en el conjunto de España, por tanto las medidas no son las mismas evidentemente. Ahora si lo que me pregunta es si tienen una misma orientación, pues por supuesto, cómo no va a tener la misma orientación habida cuenta que el PSN es el PSOE y formamos parte del PSOE porque somos socialistas claro.
No sé si cuestiones como la reforma de las pensiones le lastran a ustedes, les pilló un poco fuera de juego tanto que Zapatero tuvo que convocar esa reunión de la Ejecutiva Federal para explicar un poco y parece que usted salió bastante contento además.
Es que realmente en el Comité Federal de este sábado no del sábado anterior ya se dieron unas explicaciones que yo creo que el conjunto de la organización se quedó tranquila, se quedó satisfecha. Lo que se expresó es que primero evidentemente había que abrir el debate relativo al sistema de pensiones que se habían hecho unas propuestas que eran abiertas y se trasladó también de una manera clara y contundente que en todo caso bueno esto iba a obedecer a un acuerdo que se tendría que llevar a efecto con los agentes sociales especialmente con los económicos en el marco de la Mesa de Toledo. Es evidente que el debate se tiene que abrir más allá de medidas concretas donde observemos cómo está nuestra demografía en el conjunto de España. Una demografía que se ha ido envejeciendo que nos incorporamos más tarde al mercado laboral y que tenemos más esperanza de vida. Y desde una perspectiva de izquierdas con el claro interés de sostener este sistema habrá que hacer las reformas, pero insisto el presidente del Gobierno siempre dijo que se tenían que hacer con un amplio acuerdo y con un amplio consenso con los agentes económicos.
Pero les preocupa este desgaste del gobierno de Zapatero porque cuando parece que a Zapatero le va bien es evidente y se ha comprobado además en todas las elecciones que al resto de partidos socialistas les va bien y cuando él se desgaste qué puede pasar.
Eso es una evidencia en la medida que formamos parte de un proyecto nacional, cuando el proyecto nacional va bien vamos a ir bien todos cuando no va bien o cuando tenemos algunas dificultades pues lógicamente podría entenderse que nos vamos a resentir. Pero yo estoy convencido que la semana pasada que fue una semana muy complicada, yo creo que ha sido la semana negra del mandato del presidente José Luis Rodríguez Zapatero ha acabado y esta semana ya pues vemos las cosas de otra manera. Después de las actuaciones que se ha hecho por parte del gobierno sobre todo en Londres ante los agentes económicos y financieros, lo que se ha hecho también con algunos medios de comunicación que parece que estaban mermando la credibilidad internacional de la actuación y de la situación económica de España pues realmente esta semana se han dicho otras cosas. Las agencias de calificación de la economía española de reiting nos han calificado otra vez con la máxima calificación, con la triple A, con lo cual se acredita que la economía española es sólida, que la deuda española es fiable y que por tanto podemos mirar el futuro con una relativa tranquilidad que a lo largo de la semana pasada se había puesto bastante en entredicho, con lo cual nosotros vemos el futuro con optimismo, con tranquilidad, con mucha confianza en el proyecto que está encarnando el PSOE pero también siendo conscientes con una preocupación lógicamente porque hay muchísimo desempleado y somos comprensivos con la preocupación que tienen los desempleados porque es para la gente para la que trabajamos. Nosotros somos un partido lógicamente que tiene un pasado y que tiene una orientación, que es un partido fundamentalmente de gente trabajadora y somos especialmente sensibles a esta situación.
Qué tal fue la reunión con Yolanda Barcina, la presidenta de UPN, porque parece que estuvieron en reuniones diferentes si escuchamos lo que dijeron uno y otro después.
Yo diría que fue una reunión simplemente civilizada, como no puede ser de otra manera, pero yo sí que constaté que hay unas diferencias, en talantes, en formas, en maneras de entender y hacer política muy, muy relevantes. Decir lo contrario sería faltar a la verdad. En cuestiones económicas estamos distantes. Yo no concibo aquello que dice reduciendo deuda se genera empleo, bueno la deuda hay que tenerla evidentemente bien controlada para garantizar la viabilidad económica, en este caso de la comunidad, pero estando bien controlada como está en Navarra, bueno pues es un debate que se reproduce respecto a los presupuestos. Nosotros decíamos que podíamos crecer, que se podía hacer un mayor esfuerzo inversor en Navarra para sustituir por medio de la inversión pública la caída que haya habido en inversión privada. Bueno realmente ante eso no plantean ninguna alternativa sino simplemente que reduciendo deuda se genera empleo cuando en Navarra fíjese estamos en un 8,73 sobre el PIB que es una deuda al lado de lo que está el conjunto de las administraciones españolas pues sencillamente ridícula teniendo su importancia y que evidentemente hay que seguir teniéndola controlada. Y luego respecto a la Universidad Pública pues ya saben que ha habido aquí una polémica muy relevante donde nosotros hemos entendido y así se lo dije claramente y a la cara que creo que habían hecho una utilización partidaria de unos hechos que evidentemente se tienen que erradicar, se tienen que perseguir, pero que desde luego no son unos hechos para ponerlos en valor, no son unos hechos para sacarlos a la palestra y desgastar a un equipo rectoral de una institución que ha supuesto muchísimo desarrollo en Navarra, que ha dado ya 20.000 titulados en sus veintitrés años de historia y que bueno pues ellos lo consideraban de una manera, nosotros de otra, se nos pidió curiosamente que en esa materia teníamos que haber ido de la mano y yo le dije que para ir de la mano y para buscar consensos previamente hay que hablar, que si públicamente se hace una cosa de esta naturaleza luego sin hablar previamente pues difícilmente se pueden encontrar consensos.
Tras esa reunión dijo usted también que apostaba por el cambio de la mano de un bloque social de progreso y a muchos nos ha sonado a la anterior fórmula de acuerdos con Nafarroa Bai que tras aquél agosto y al orden de Ferraz ustedes mismos abortaron.
No, no, no tiene nada que ver. Yo lo he explicitado en más de una ocasión, aquí en la comunidad foral en los ámbitos externos, internos, en entrevistas. Yo cuando estoy hablando de bloque social de progreso me estoy dirigiendo a los ciudadanos, a aquellos ciudadanos que son progresistas, a aquellas organizaciones que son progresistas, fundamentalmente me estoy refiriendo a los sindicatos, a gente que está vertebrada en torno a asociaciones, a ciudadanos individuales para que en torno al PS hagamos un verdadero bloque social de progreso y procuremos el cambio porque creo que somos mayoría en la comunidad foral. Yo no me estoy dirigiendo a los partidos políticos.
Hace un par de domingos Víctor Goñi en el Diario de Noticias de Navarra titulaba una columna ‘El sueño de Jiménez’ y decía el gran obstáculo del partido es aritmético pues PSN, IU y CDN no suman ni un tercio de los escaños del Parlamento aún así faltaría el placer de Nafarroa Bai.
Yo respeto profundamente lo que pueda escribir un redactor de un periódico, yo lo que le puedo decir es que nosotros tenemos la ambición y sabemos que hay masa social, que hay un gran número de ciudadanos que quieren el cambio que no son nacionalistas, que en este momento creo que van a apostar por el bloque social de progreso. Yo le acabo de decir a usted ni me estoy refiriendo al CDN, ni me estoy refiriendo a IU me estoy refiriendo a los ciudadanos que luego cuando votamos en las elecciones generales pues somos una gran mayoría de la comunidad foral.
Y la irrupción del PP puede alterar esa aritmética y quizá hacer extraños compañeros de viaje en Navarra o no.
Esta es una comunidad al igual que la CAV en ese sentido complicada pero cuando se dice complicada no digo que sea malo, yo creo que es una sociedad plural, es una sociedad rica y que evidentemente eso verlo lejos de un problema hay que verlo como una oportunidad, como una riqueza y hay que saber gestionar esto con un talante constructivo, teniendo un talante de saber dialogar con todo el mundo. Nosotros como bien sabrán hemos hecho una ronda de reuniones con todas las formaciones políticas de la comunidad. Somos el único partido que somos capaces de hablar con todo el mundo y la irrupción del PP pues es un partido más que va a ocupar un espacio pues conservador que se lo disputará lógicamente con UPN y que tendrá su representación que yo no soy capaz de atisbar cual será o cual no será. Estamos hablando de un espectro que como podrá entender para mi es ajeno como es el espectro conservador.
Yolanda Barcina le ofreció acuerdos UPN-PSN más allá de las elecciones de 2011.
Mire yo lo que digo es que Yolanda Barcina lo que haga es su cuestión. Nosotros estamos apostando por un cambio, nosotros apostamos por un cambio en las formas de hacer política, queremos traer un aire nuevo a Navarra. Son 16 años de gobierno conservador, de gobierno con unas praxis que fundamentalmente están orientadas hacia generar miedos de que vienen unos, de que vienen otros y en muy poca medida a ilusionar. Nosotros queremos ilusionar, queremos una Navarra más abierta, más moderna con un lugar en el mundo, un espacio de igualdad de oportunidades donde la Universidad sea nuestra mejor industria, donde las energías sean un verdadero referente internacional. Nosotros apostamos por esto, Barcina que apueste por lo que quiera. Yo me dirijo a los ciudadanos, Barcina se dirige a los partidos, esta es la diferencia.
Esto de todas maneras de los acuerdos entre la derecha y la izquierda parece que son exclusivos de la CAV y Navarra, qué explicación le da.
Los acuerdos en la CAV se tendrán que valorar en aquel contexto yo en todo caso lo respeto, apoyo a Patxi López. Me parece que es un magnífico lehendakari, que está encarnando perfectamente las ansias de cambio que se pudieron percibir en las anteriores elecciones autonómicas en la CAV y en Navarra nuestra realidad es otra. Los acuerdos que nosotros tenemos con la derecha por decirlo de alguna manera son estrictamente presupuestarios y luego lo vamos viendo en el día a día. A nosotros no nos impide tomar iniciativas como las que ahora hemos tenido o como las que ahora hemos tomado para buscar los más amplios consensos y acordarlos con otras formaciones. En definitiva mire en la CAV también en la legislatura pasada el PSN le dio estabilidad al PNV y parece que nadie se rasgaba las vestiduras. Yo concibo la política aquí en la comunidad foral de Navarra y creo que en Euskadi no será especialmente distinto que evidentemente hay distintos bloques políticos, está el conservador, está el nacionalista y está el progresista, el de izquierdas y son bloques distintos y habida cuenta que ninguno de ellos puede alcanzar mayoría absoluta necesariamente tiene que haber acuerdos entre ellos para acotar las distintas mayorías que permitan gobernar las comunidades.
Y ustedes ya tienen elegido socio porque parece que de momento han cerrado la puerta con Nafarroa Bai porque el otro día dijeron que no ven claro eso de la relación de Nafarroa Bai con ANV.
A Nafarroa Bai nosotros le hemos exigido y le pedimos una mayor claridad y nitidez y la verdad es que salen noticias sorprendentes respecto al tratamiento que le quieren dar a ANV una formación que no olvidemos es una formación ilegalizada por estar vinculado y formar parte de un entramado terrorista y esto hay que decirlo así de claro y contundente por más que se quiera poner paños calientes, que ha venido a acreditar también el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo. Esta es la realidad y en muchas ocasiones a Nafarroa Bai le vemos timorato y hemos de decir que no es lo mismo cuando hablan y se tienen que aclarar o cuando hablan portavoces de EA que cuando hablan portavoces de Aralar que cuando sale el del PNV aquí que cuando salen los de Batzarre, es muy difícil saber cuál es la posición de Nafarroa Bai en estas cuestiones cuando vemos unos alcaldes que hacen unas cosas, cuando vemos otros alcaldes que hacen otras, cuando vemos que en unos sitios tienen unos comportamientos que en otros sitios tienen otros, es muy complicado así poder entenderse. Yo el otro día tuve una reunión con Nafarroa Bai, una reunión cordial, pero donde evidentemente nosotros vimos que nos enfrentábamos, evidente porque cada uno estábamos a un lado de la mesa, lo que sí que vimos es que estamos ante cuatro partidos no hablábamos con una formación sólida, con una formación con unidad de criterios, esto es un problema a la hora de tener interlocuciones con una formación política.
Ha pasado mucho ya desde aquel agosto pero han recuperado la credibilidad que evidentemente perdieron de gran parte de la ciudadanía por aquel vaivén con el acuerdo no y la orden de Ferraz que ustedes tuvieron que acatar. Está recuperado ya eso, es una herida ya cerrada o cree que todavía queda algo en la sociedad navarra de aquello.
Hay quien permanentemente está intentando mirar el pasado, esta fue una de las constantes el otro día en la reunión con Nafarroa Bai. Yo miro al futuro, yo creo que lo importante es pensar en solucionar los problemas de los ciudadanos, 43.278 parados en Navarra, mirar aquello yo creo que no trae ninguna consecuencia pero yo si me tengo que mojar no tengo ningún inconveniente. Mire le digo que en buena hora no se hizo eso a la vista de los comportamientos que hemos visto por parte de Nafarroa Bai que indudablemente hubiera puesto a ese gobierno y en estas circunstancias en la picota y hubiéramos visto si ahora mismo ese gobierno se hubiera podido mantener. Es bien cierto que esto es política ficción y lo que no pudo ser pues realmente es muy difícil poderlo valorar pero dicho eso mire ha habido procesos electorales con posterioridad ejemplo práctico elecciones generales donde Nafarroa Bai intentó regionalizar las elecciones para intentar superar al PS y le sacamos más de 40.000 votos y estaba muy cerca lo que el nacionalismo llama el agostazo. Después hubo unas elecciones europeas donde los grandes partidos que conformaban Nafarroa Bai, que es Aralar y EA pues se quedaron con 17.000 votos y nosotros humildemente pues con 55.000. Si tanto daño hubiera hecho en la sociedad navarra pues eso ya hubiera tenido algunas consecuencias y luego los datos demoscópicos no acreditan que el PS sufra desgaste por aquella decisión en ningún caso.